紡織行業近三十年是快速發展，特別是近十年以來我們行業的規模越來越大，我們在全世界纖維的加工量占到世界總量的40%。當今天全球經濟都出現調整的時候，中國經濟調整的時候，我們行業的發展模式暴露出很多先天不足，所以我個人認為在這個情況下來討論設計改變中國是非常有現實意義。首先表現在這是發展過程中的一個必然階段，這個階段的到來實際上是所有參與這個行業的不同層面的企業、行業組織、專業媒體、相關院校都有一種歷史使命感，因為當產品經濟發展到一定程度的時候，它向品牌經濟轉化，或者說我們今天已經開始進入品牌經濟的過程當中。如果是這樣一種認識角度，設計要改變中國的什么？設計能改變中國的什么？我們現在理解設計改變中國，更多的角度是指我們這個行業而言，我的理解是改變什么？要改變現在我們行業的經濟增長方式，這個是需要改變的。同時要改變紡織行業的發展模式，我們現在迎來了這樣一個背景，所以這個問題的應運而生就非常具有現實和歷史意義。

　　中國走到今天，我們更多的還是處在加工階段，我們更多的加工使我們在全球整個生產鏈過程中處在末端。現在經常講的金磚四國，金磚四國里俄羅斯、巴西處在全球生產力的前端，就是更多的資源在他們手里。隨著整個經濟的快速發展，前端材料資源的不斷被挖掘、漲價，最后的影響全部由末端來消化，所以如果我們不改變現在的經濟增長方式、不改變這樣的發展模式，路一定會越走越窄，所以這個時候必須設計改變中國。我個人更多理解它要改變我們的發展模式、增長方式。

　　第二點認識，我們的設計是一個系統的概念，絕非是設計師在這個層面就能改變中國的命題，它需要一個鏈條從不同的角度一起系統來推動，剛才有幾位專家已經從這個角度講了，比如我們的設計要改變中國，我們剛才一直講設計，設計由誰來做？人才。僅僅有人才設計就完成了嗎？顯然不是，更多是推動品牌過程中消費群體的文化一定要適應品牌經濟的發展，這都是應運而生的，所以它是一個系統工程。下面就是從人才的角度怎么理解設計改變中國，請他們上臺之前，如果大家對我個人的認識有什么意見需要交流，給大家一分鐘的時間。

　　提問：如果說設計改變中國是一個明確的方向，我覺得設計改變中國是一個正確的方向，我非常同意您的問題，設計本身是一個產品，我們把設計應用到生產過程中提高我們的附加值。從設計的產業鏈來講，在國外、發達國家也很長的產業鏈，有專人做流行趨勢的、做流行顏色的、做花型設計的，目前中國有沒有朝這個方向發展？謝謝。

　　【嘉賓主持遲宗君】一開始我就講了設計是一個系統工程，因為我們產品設計的歷史很短，我個人認為中國的設計有一個長的過去，但是是一個短的歷史，所謂長的過去就是中國往前倒推，我們從文物里看到一些精美的產品，這里邊有設計。但是為什么這種設計沒有最終延續下來或者說沒有經歷品牌的經濟發展階段，我覺得這就是短的歷史。雖然我們有一個長的過去，但是我們歷史作為設計的理念能夠和人們生活完全融合在一起的歷史成果。您剛才的問題是，在這個過程中政府、協會或有關不同層面在各鏈條中具不具備這樣的條件？我認為產品經濟向品牌經濟的過度，剛才有專家講就是品牌經濟培育發展的時候政府的作用，我覺得這是必然的，當產品經濟的時候就相應產品經濟政府的政策出臺，當進入品牌經濟的時候自然會有相應政府出臺的政策來扶持經濟的發展，這是一個必然趨勢。或者說在前期產品經濟發展實踐當中已經有很多政府的政策在起作用。現在有些政策的變化，從我的角度理解帶有這種政策導向，就是希望你從原來的產品經濟向品牌經濟過度，要加速過度，不要還停留在原來的背景下。

　　作為協會來講，我們作為專業媒體對行業的情況保持著一直密切地聯系，其實協會一直在做這樣的事情，就是我們要重視設計、重視品牌。今年3月份也是在這個會場，那時候我們就說過一個數，中國現在做了一個調查，上海是一個商業式的國際都市，對它的調查很有道理，在調查過程中大品牌的市場占有率，國外的品牌占80%，國內只占20%，這是在上海著名的大商場里做的隨機調查，大牌子基本是國外的。這個現象說明什么？針對大牌子、品牌現在中國的消費群體仍然有需求，否則這些大品牌就不可能進入，它也沒有生存的基礎，這恰恰說明中國的土壤已經可以生長品牌，從客觀上講我們已經具備了這樣的條件，就是消費文化已經開始向品牌經濟做更多的靠攏。

　　我們現在的問題是什么？我個人認為在設計改變中國過程中，我們不能對中國市場的開發單純理解對本土文化、本土觀念的開發，因為社會整體在進步，我們對中國市場開發時注意到為什么那么多國外品牌能夠在中國展開，這些大品牌保持自己文化的同時融合了中國的東西。我們開發自己的市場或改變中國現在發展的過程中，我們的優勢是本土的，但是我們恰恰要注意到我們的本土文化一定要和世界先進文化的融合，它才會對中國市場形成積極的影響。我個人認為我們已經迎來了這個時代，這也就是我剛才講的我們要有這種使命感開發我們的市場、開發我們的品牌。在十五、六年前，我那時候在紡織部工作，部里組織了一批人到北京的商場，去看那些品牌服裝，一件襯衣賣兩萬塊錢人民幣，我們的一件衣服一定賣不到那個價，除了有面料等本身原因以外，可能設計的理念、設計對中外文化的融合全部都體現在服裝上，這是很生動的。那一次逛商場其實就是在激發我們的一種生命年，十五年過去了，我們覺得今天這個主題非常有現實意義，對中國服裝發展的方向同樣具有歷史的意義。謝謝剛才的提問。

　　剛才我們一直在講設計，設計和人才是密不可分的，下面我們請兩位從人才的角度詮釋一下設計如何影響中國，下面有請廣州美術學院副教授、碩士生導師、設計學院染織系主任霍康教授上臺！同時邀請廣州源志誠家紡有限公司設計總監、廣東省優秀家紡布藝設計師梁麗韞女士。大家歡迎！先有請霍教授發表自己的看法。

　　（三）人才篇

　　【霍康】謝謝主持人，各位行業領導、企業老板、各位來賓大家好！我是廣州美術學院的霍康，我從事所謂人才教育時間不短，今天很有幸參加設計改變中國這樣一個論壇。老實說，談論關于人才培養特別是家紡人才的培養，類似這樣的話題我聽過很多、也討論過很多。我談一個別的話題，是不是跟人才培養有關，我不想談一些宏大的問題，我談一些具體的小問題，我希望我們每次的討論都能解決一些問題，即使解決不了問題哪怕給大家一點點啟發也是有用的。

　　我們今天談的話題是“設計創新與家紡人才的培養”，談論這個話題從一句話開始，“院校培養家紡設計人才無論從數量還是質量上無法滿足與高速發展的家紡行業相適應。”我想大家對這句話很熟悉，聽的很多、談的也很多，作為一個老師我應該培養家紡人才，因為我們專業的目標是家紡設計師這一塊，也會涉及到服裝面料設計。

　　在這么多年的教學過程中，我深深體會到在中國做一個設計師是很辛苦的，可以不夸張地說在世界上做中國的設計師是最辛苦的。作為設計師培養院校的老師也是很辛苦的，有我的禿頭作證。我們今天探討的目的不是發牢騷，而是探討如何解決這個問題的辦法，大家一起互相碰撞下是不是有一些啟發，能有一些好辦法拿出來，這個我想了好多年，我現在已經是副教授了，我從助教開始想到現在副教授了也沒想明白。比如以下四個問題：

　　第一、之所以院校培養的人才與行業需求有那么大的距離，是否因為我們對設計創新的理解上有差距或者說有差異？我個人的理解，我們企業對設計創新概念的理解或者說所謂的設計創新應該是在自己原有產品的基礎上或者國際上流行的、非常暢銷產品基礎上的延續。而院校對設計創新的理解更加注重學生的思維培養，對有效設計方法的表達、系統性的訓練，從院校培養角度來說更注重這一點，這里面可能會有一些差距。就是說到底什么叫創新？我個人對創新的理解起碼有三點：一、創新應該是向市場投入一種全新的或者說是獨到的、前所未有的一件產品，這是一層含義；二、它也許是發明創造了或使用了一種先進的工藝技術；三、也許它運用了一種新的營銷理念。我想最起碼有這三點的理解。

　　雖然說家紡業在短短十五年發展的確實非常快，我剛才那句話里說“高速發展的家紡業”是不夸張的，確實很高速。但是高速的背后就像剛才有嘉賓談論到的，我們現在說產業升級也好、品牌戰略也好，我個人認為這里面是有水分的，我認為中國所謂品牌的戰略跟設計創新、現在所提的產業是有所悖的，不是真正意義上的概念。但是我很高興看到大家有這個意識。這是我剛才提的第一點，就是對設計創新的理解應該是有距離的。

　　第二、之所以產生距離，我想院校是肯定有責任的。作為一個培養設計人才的單位，他所培養的學生無論進入哪個行業應該是能為這個行業服務、能為這個行業的進步起作用，如果說一個院校培養出的學生，不管他是不是設計師，他到行業服務如果不能創造價值的話，我想這個學校肯定是有責任的，這也是我很苦惱的一點。關于第二個問題我想稍微展開一下，院校培養的學生為什么有很多企業不滿意？首先我想是教學模式的問題，再往往上面推的話可能是中國教學體制的問題，大家知道現在擴招的很厲害，現在提倡所謂素質教育，我也不知道所謂素質教育是什么，我只知道課程很多，學生四年在學校里學的課程非常多而且時間非常短，我只知道我希望我們這個專業培養的學生將來到家紡行業里不會被老板說“你有沒有搞錯，四年里連這個都不懂。”這個情況確實比較嚴重。在學術教育、學科交叉情況下作為家紡設計培養所需要的時間得不到保證的情況下如何應對，我們做了很多工作，應該說也有一點收獲，我們希望通過不同教學方法的改進、模式的改革，比如說工作室制，我們改變以前以課程制為主的教學模式，在某一個方向上沒有專長，我認為現在學校培養出來的學生有專業但沒有專長，沒有專長的直接原因就是因為教學安排上的問題，這是一方面。

　　另外一方面是資源嚴重不足，學生已經成倍成倍的增加了，師資增加的并不多，教學硬軟件的設備也不多，這是影響教學的一個很重要原因。我想很多企業老板對這個不一定很清楚，換了我站在你那個角度，我也知道大學四年培養一個大學生連這一點都不懂，我可以告訴大家在中國的美術學院里印花設計軟件還沒有普及，我相信超過一半的學校連印花設計軟件的機器都沒有摸過。我們說設計院校培養認錯應該站在行業的前沿，了解行業前沿的信息、了解他所發生的事情，但是目前在行業里做不到。

　　第三、信息交流的平臺并不對等，這也是院校跟企業產生距離的原因。我舉個例子大家都明白，企業老板們每年可以出無數次國，對世界行業內發生的事情包括流行趨勢你可以掌握的很清楚，但是在院校或者說你們公司的小設計師有這個機會嗎？我知道現在很多老板已經很重視這一點了，也會帶一些設計人員出國考察、看展會，那可能是停留在主要設計師或設計總監層面，一般的設計師是沒有辦法。我很羨慕安東尼先生，如果中國的老板說讓這位設計師待在歐洲八個月不會回來，作為一個中國的設計師我想他們一定會很高興，我想下面的設計師一定會贊同我這個觀點。

　　作為一個老板，設計師連這個要求都做不到我可以解聘他。如果我手下有大把的資源，所有的展會我都可以看，可以花幾萬塊錢買幾個花樣回來，可以收集到很先進的信息，但是哪怕你給設計師傳達了也是二手的，信息平臺是不對等的。所以我們指責設計師為什么設計成這樣的時候，我真心希望企業家們好好思考這個問題。剛才也有人提出關于設計環境的問題，我認為中國的設計環境是很惡劣的，雖然我是教設計的。是非常惡劣的，我們沒有真正的設計，我這話會不會太夸張我不知道，如果不對請大家批評，整個行業的發展我認為很大程度上決定在各位老板身上，你們決定了家紡行業的未來。如果各位認為明年還有錢賺，我抄都抄了，或者說國外的可以抄國內的不要抄。我跟企業有一些接觸，我也關注行業的發展，我也很著急，以我個人的能量我確確實實沒有辦法，我現在連教好那個學生的能量都沒有，我還是想借這個機會呼吁一下廣東企業的老板應該覺悟，你們曾經做過一些很好的事情，前段時間關于產權保護的問題，我覺得這個事情是合力的，廣東的企業為什么發展到這個時候大家都覺得有危機？與其他企業、和國外其他企業相比你們都不弱，但是沒有合力，為什么一個小小的韓國、小小的日本可以做的那么強？我昨天晚上聊天到四點，剛才吃飯的時候我們那幫人又聊了一遍，我突然感覺今天都不知道要說什么了，如果在座的有一半是我們教學的、設計師，有一半是企業，如果那樣的話中國的家紡行業不用再談設計改變什么。

　　第四、之所以產生這樣的距離，剛才我說了院校的資源非常有限，我們可以埋怨國家的投入不足，我想這無濟于事。從企業的角度來說我們可不可以算一個數，我們沒面投入在設計開發上的經費到底是多少，占利潤的百分之幾，包括設計師的工資。然后我們再對比一下國外或國內做的比較好的企業，他的研發投入占利潤的百分之幾，如果目前有超過5%的，我覺得這個老板很值得交朋友。如果是3%都不夠或者是1%多的而且這個企業還賺錢，我想這個老板一定是信佛的而且很誠心。

　　這是我想了多年的四個問題，關于人才設計的朋友，我昨天跟（張鋒）說過這樣的話，可能是有點氣餒的，我個人對家紡行業的未來是不看好的，起碼在有生之年。可能與會場的氣氛不符，但我們要辦下去，每年還要有很多設計師投入到行業，可能很累但還是要干，我不喜歡說那種空話，設計能改變什么我不知道，但我真的希望今天這個論壇能先改變一下我們自己，改變一下行業的主角、老板們的看法，老板對設計的重新認識。各位老板，對不起，我這話可能說重了（笑）。我先談這些，有點像牢騷，但我確確實實覺得談大概念沒有用，因為在座的很多老板都曾經給予我們教學很多很多的幫助，可以一點不夸張地說如果沒有下面在座的老板，廣州美術學院染織藝術系可能就沒有了，這么多年來我得到很多老板的支持，跟他們企業也有各種各樣形式的合作，包括新教學模式的調整都依賴于這些企業老板們的先知，希望你們在理解我們院校難處的時候、在發展自己事業的時候真的希望中國廣東的行業老板們能給自己多一點信心。我認為中國的設計之所以所謂的“落后”，首先因為我們老板的不自信。我舉個例子，有一個畢業很多年的學生回來跟我聊天，他說我學設計學錯了，好郁悶啊。我說怎么了？他說我在那個老板做設計，他每次都先拿出參考的東西給我看然后再看好不好。有一次說我做的很不錯，問我參考哪里的？我說我自己錯的。老板說行不行啊，結果就這樣槍斃了，我們老板們沒有參考不敢用。每年拿了那么多的錢去考察作用在哪里，把我們的設計師放到什么位置，我說話有點激動，因為那是我的學生。說到人才請各位思考一下你們需要的人才是什么，是需要一個熟練的技工還是一個創新的設計師，千萬不要把技工跟設計師放到一起。

　　我有一個說出去工作老板開800塊錢的工資，開1000塊錢都不給。我當時跟那個設計師說你不要談了，你走人，這個老板不值得你跟。我們這個行業相對任何一個行業來說，所謂的環境跟待遇應該是很低的。本科出去給1500塊錢老板覺得不錯了，給2000塊錢覺得很高了，給2500覺得很不錯了，這樣的環境能吸引什么樣的人？其他行業同樣一個班的學生可能出去就是2500塊錢，這樣憑什么去家紡行業。老板會算帳，學生也會算一個基本數，每個月房租700元、吃飯最少500元，我不要活嗎？

　　【嘉賓主持遲宗君】霍教授的演講引起了共鳴，大家有什么問題？

安東尼：我是從意大利過來做設計，剛才你說你是老師，我在意大利也做過老師，做老師很難。我理解你的心情，我想鼓勵你一下，我覺得在中國目前是很難，而且大家的意識很難改變，也許他根本不明白你在做什么，你需要平臺。

　　韓雪：中國的老板開始要生存，要吃飯了，最后才有錢請設計。

　　安東尼：我的意思是鼓勵你，現在中國老板的意識也改變了，你當老師的也要改變意識，為什么？中國的市場太大，市場就可以帶動經濟，帶動經濟就可以帶動設計，這是我目前的看法。你怎么想？

　　霍康：首先謝謝你的鼓勵，我一定好好活下去。

　　安東尼：給你和中國的年輕設計師們鼓勵，我已經很老的了。在二十年前我到工廠打工的時候老板連工資都不付給他，但現在我做到這樣錢會來了，是慢慢提升自己，相信自己的設計，對自己充滿自信，我一定可以，我是最好的，所以到時候錢也來了、工資也發了。

　　霍康：謝謝安東尼對我的鼓勵。我剛才說的那句話也許會使大家擔心了。回答安東尼其中的一個問題，我正好教書教了二十年，在這二十年里我看到了家紡行業從頭到尾的發展，而且參加了就近這十年的一些工作，我們家紡人才的培養算起來也是從90年代末開始，說起來是梁麗韞這一屆開始才真正有所謂家紡人才、家紡設計這一說。中國的設計環境從目前情況看是不樂觀的，我剛才也說過安東尼能碰到韓女士這么好的老板，我也想知道韓女士經常出差到什么地方，我也碰到你（笑）。如果中國多一點像韓女士這樣的老板，我剛才這番話就不會說。

我也說了活還得干，我也看到我們的設計師工資很低、經常被老板否定，但是我看到這個展會里的很多產品做的還是很不錯的，這個行業還在發展。這個我倒是不擔心，我這么說是不是苦肉計，讓大家笑一笑引起大家的注意，我想只是起這個作用而已。對所謂的前途我想還是有的，剛才安東尼說了一句話我非常贊同，他說不是設計改變中國，而是中國改變設計，這也是中國很多設計人的美好愿望，我也想以這句話結束我的發言，我希望這個美好愿望不會變成夢想，更加不會變成幻想。謝謝大家。

　　【嘉賓主持遲宗君】霍教授剛才更多從他職業的角度就人才培養談了自己的一些觀點，在這個過程中也引起了很多共同的思考。下面有請梁女士，她可能更多是從用人的角度，人才對一個企業發展的重要性來談談設計改變中國，有請梁女士。

　　【梁麗韞】各位臺下的嘉賓、領導、老師下午好！今天很榮幸有這個機會針對“設計改變中國”這個話題跟大家分析、探討一下中國家紡人才行業的現狀及企業設計師的聲音。跟大家討論之前，我先介紹一下目前人才的三個現狀：我國是人才基數大國，2008年中國統計局統計2007年中國人口已經達到13.2億，基數這么大的國家；企業和學校經常會談到一個問題，學生畢業以后找不到好企業，企業又說找不到好的人才，這出現一個什么問題？給我們畫上什么問號，我覺得這是一直探討的。說第三個現狀之前我想先回憶一下大學生活，在我讀大學的時候霍老師是我們的系主任，他也是我們尊重的人，那時候我們班共24個學生，后來有一個人退學了，就23個人。很多專業知識都是霍老師教給我們的，在一段工作過程中很多知識我都忘了，很多知識用不上，但是有一點就是霍老師對行業的信念我永遠放在心上，就是他剛才說到的他這么多年來為染織專業和行業如何結合、如何找到一條出路所做的努力、所堅持的信念，很可惜，這么多年工作我看到很多很優秀的設計師，但同時也看到了很多對這個行業誠信、忠誠度質疑的設計師。我這里說一句話回應剛才霍老師說的，企業的老板不是不愿意付出，如果企業的老板都能找到一個愿意為行業付出，有這個真誠度、熱情度工作的人，我相信很多老板都愿意把這個崗位交給他。

　　我今天說的有兩方面，第一是對企業的，第二是對學校的。

　　我覺得人才跟行業的發展是涉及到兩方面的，首先我覺得企業應該擔負起責任，無論設計師多好，沒有一個好的平臺、空間設計師怎么樣也發揮不出來，所以我覺得企業要確立一種正確的觀念。中國的家紡行業雖然發展很迅速，但是我們的產品檔次一直提不上來，我覺得有很多原因，一個是行業的水平，二是行業的歷史，三是對軟件硬件的投入，四是研發投入。問一下大家，在這幾方面里各自的得分是多少，往往很多同行或業界的同行把目標鎖定在設計這一塊，認為設計能改變家紡行業或者行業到這樣一個層次、瓶頸設計就能帶動。我覺得不是的，在這幾年我們確實看到中國為提高家紡設計而做出的努力，但是設計不是公益的，完全依附在企業當中，所以當前先改變企業，從根本上去改變，而且要樹立一些正確、有用的價值觀。

　　一、我覺得要喚醒企業家對家紡設計的作用，喚起迫切性，家紡企業是在設計當中的，我們的設計是無邊界的，我們的設計思路和設計方向會隨著企業的產品市場或企業在市場中的定位而走的，只有企業能夠真正認識、真正去面對家紡產品中所面臨的問題，客觀去對待，讓設計師更清晰、更明白我們的方向是怎么樣的，有一個引領的作用，這樣才能為家紡行業的發展、設計師的創新提供無限的條件。

　　二、我們企業必須注重設計資本的投入，設計資本包括很多，包括軟件設施、硬件設施，軟件比如我們的架構、設計師水平、市場意識、管理等等。硬件也包括很多，包括設計師設計了東西出來有沒有新的工藝幫我們實現，我們的設備、硬件配套等等。所以我覺得硬件配套跟軟件配套是直接影響著我們的設計，是我們設計的保障，沒有了它我們的語言就不能展現出來，所以設計資本的投入對設計師或設計行業都有重要的意義。

　　三、思想意識一定會帶動企業文化，現在大家都提倡企業文化，企業文化到底是什么東西？它是一種很虛幻的東西。目前分析一下國內家紡行業的總體水平，它為什么會落后？除了家紡行業起步起的晚以外，我覺得以往的那種急功近利競爭模式一定程度上讓企業賺到了錢、賺到了利潤，到底它對我們以后的發展有沒有利，這種急功近利的模式在家紡行業是普遍存在的。一直以來家紡行業可能是替別人加工，從中占取微不足道的加工費，我希望有意識的家紡企業能夠樹立品牌，進行技術改造、研究投入以及引進新的管理制度，這樣肯定會給家紡企業帶來另一個春天。

　　剛才我說了，我也是代表企業的角度給學校提一點意見。對于學校的專業培訓，我們很希望他們能夠進行目標性的人才培養。